Сергей: Вот уж умеют у нас ответить так ответить! Как много написано и статьи приведены с параграфами. А по существу-отписка. У меня тут тоже накопилось ряд вопросов в ведомству.Вот сформулирую,изложу в цензурной форме и отошлю.Посмотрим тогда дальше.Хотя надежды на внятный ответ нет.Скорее всего будет очередная отписка со ссылками на статьи закона.
Boris: Надумал я 16 сентября на выходные съездить погулять на метеостанцию "Клухорский перевал" (это недоезжая 200 м до бывшего Северного приюта). Там работают наши знакомые и коллеги моей жены (она работает ГМЦ КЧР). Как и положено, за месяц подал заявления (на себя, жену и несовершеннолетнего сына) в погрануправление. Прихожу 14-го за пропуском, а мне говорят: метеостанция попадает в 5-километровую зону, можно только ходатайство от организации. Если сделаю сразу, то через день дадут пропуск, т.к. нас "уже проверили". Тогда быстро делаю ходатайство от своей конторы (благо печать была у меня), в цели поездки указываю "наладка измерительных приборов". Иду сдавать (каждый вызов сотрудника на КПП - минимум полчаса). Забирают, говорят жди. Минут через 40 выходит подполкан, делает замечания по оформлению (список подписывает, оказывается, не руководитель группы, а руководитель организации и ставит печать), уточняет, что мы там собираемя "налаживать", я соответствено ему "пою" про сложные приборы. Он еще уточняет, а что там будет делать несовершеннолетний сын? Честно признаюсь, что едем отдыхать, а "наладка" - прикрытие. Он всё понимает, просит сделать исправления и сдать. Хорошо, я живу рядом. Бегу, делаю исправления, снова жду минут 40, этот же подполкан забирает ходатайство и говорит, чтобы забрал 16-го утром и можете стразу ехать. 16-го утром выдали подписанный пропуск и список. Собрались. поехали. Нас заранее предупредили, что бы мы сначала заехали к сотруднице станции домой в Теберде. Она нам выдала два ключа от двух шлагбаумов. Первый шлагбаум оказался на въезде в Гоначхирское ущелье и установлен заповедником, чтобы проехать могли только нужные лица. Второй чуть выше озера Форельного стразу за мостом через Китче-Муруджу. Это уже блок-пост погранцов. Вогруг пять предупреждающих щитов о запрете прохода и ответственности за нарушение, пустая сторожка, шлагбаум с висячим китайским замком и ни одного погранца. Короче, "граница на замке", а ключ у меня в кармане. Открываем, проезжаем, закрываем. За все два с половиной дня ни одного погранца не встретили и пропуск никто не проверял. Как поянил нач.станции, они стоят возле Клухорского озера (а раньше пост был на месте бывшего Сев.приюта). Как подготовлю фото, в разделе "Интересные места" http://arkhyz.borda.ru/?0-6 сделаю небольшой отчёт.
Olga: А нас на Северный приют не пустили летом. Сказали, что туда туристов вообще не пускают. Мы только до этого шлагбаума доехали http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/218616/1939760.jpg А возле шлагбаума при вьезде в заповедник никого не было, мы подняли бревно и проехали.
Boris: Совершенно верно, туристов туда не пускают. Я получил пропуск как служебный "для настройки приборов метеостанции" - маленькая военная хитрость. А вот на первом шлагбауме поставили замок, чтобы его "прсто так" не поднимали, а только "по договоренности".
MaX LK: Здравствуйте! Собираюсь пройти из Архыза в Загедан по Абишира - Ахубе, не могу понять, нужно ли оформлять пропуск в програнзону. Видел уже несколько отчетов о походе в район Загедана где говорилось о том, что в эти места нужен пропуск. Вот хотя бы этот: http://barrier.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=6db97ffd-a57f-4a7f-a9bd-5e7d2dce3021 А судя по карте с официального сайта КЧР район Загедана свободен для посещения. Помогите разобраться пожалуйста.
Boris: Если вы спуститесь в Загедан - там погранзастава и её по пследние изменения вроде не коснулись, т.е. пропуск потребуют (я так думаю). Но советую уточнить в погрануправлении по телефону (см.форум, там есть). А если в Загедан не спускаться, то точно можно обойтись без пропуска. Еще вопрос - куда дальше будете двигаться от Загедана. Если вниз в Курджиново, то, наверное, можно без пропуска.
MaX LK: Спасибо. Да, дальше отправлюсь в Курджиново. А не знаете, возможен ли спуск с хребта в Дамхурц (чтоб уж наверняка), я так понимаю, после Загедана погранзастав нет.
Boris: Судя по карте района Дамхурца (см. здесь http://www.arkhyz.info/KARTA.FILES/karta.php ) можно спуститься к бывшему хутору Свинячий, там на карте есть что-то вроде тропы. Хотя топоинформация не обновлялась с Советских времен. Так что эта тропа могла уже давно зарасти. Ну, тогда придётся ломиться по крутому склону через заросли
Boris: Хотя, я тут подумал, в Дамхурце можно напороться на выносной пост, т.к. от него начинается тропа на пер. Дамхурц (в Абхазию). И пойди им докажи, что ты не собирался идти в эту Абхазию. Так что пропуск желателем. А иначе можно маршрут продлить по верховьм Урупа и спуститься к Верхнесоленовскому мосту (это гораздо ниже по Бол.Лабе, см. карту). Надеюсь, этот мост еще живой (последний раз я там был в 1992 г. - мост был на месте). Но это еще минимум день похода, и нужно хорошо ориентировться, что бы не заблудиться в верховьях Урупа.
MaX LK: Блин, вот засада. Что ж, тогда попробую позвонить в управление. Я вообще выбрал этот маршрут, потому, что не хотел связываться с пограничниками - вообще ничего не понятно с их бюрократией. Если окажется, что от них и там не скрыться, то интересней тогда будет пройти по Софийскому хребту и окрестностям. Спасибо за ответы, Борис.
Boris: По Софийскому можно пройти, а вот окрестности под вопросом: в сторону Псыша нельзя, в сторону Кизгыча тем более. А какие там еще окрестности?
MaX LK: Д.р. Большая Дукка - Перевал Айюлю как варриант, оттуда в д.р. Псыш и на перевал Караджаш. Попсово конечно, но для первичного ознакомления думаю пойдет. Очень хочется попасть на зеленые озера, но на сколько я понял это район вообще закрыт для посещения. Хотя странно, в тырнете столько отчетов о пододах в 5ти - километровую зону, как же они все туда пропуска получают.
Сергей: MaX LK пишет: Очень хочется попасть на зеленые озера, но на сколько я понял это район вообще закрыт для посещения. Хотя странно, в тырнете столько отчетов о пододах в 5ти - километровую зону, как же они все туда пропуска получают. Люди просто пишут маршрут и подают заявку по перевалам которые разрешены.Можно написать : "пер.Акайры-Зеленые озера-пер.Холодовского." и вас не пустят.А можно: "пер.Акайры-пер.Холодовского." и это может покатить.В том потоке заявок,который идет на летнее время просто могут не осмыслить,что вы идете через озера.Нам,например,в 2010 дали пропуск на Наур,но на полном серьезе посоветовали не спускаться с пер.Чучхурский к озерам.И тут же смотрю в пропуск группы ребят и вижу:"пер.Чучхурский-Зеленые озера-пер.Холодовского."Холодовского они шли потому,что Заячьи Ушки им вычеркнули. Понять такую логику никто не может.Посему-подумайте маршрут и попробуйте расписать без упоминания "критических мест".
MaX LK: То есть можно, на пример, встать на ночевку у озер и даже если подойдет патруль и посмотрит пропуск, то проблем не будет?! Мне почему то кажется, что они скажут: у вас в пропуске не написано, значит вам сюда запрещено, и на этом поход закончится. Сергей, так а как Вы получили пропуск на Наур, который находится на самой границе и 100% под запретом? Сергей пишет: на полном серьезе посоветовали не спускаться с пер.Чучхурский к озерам.И тут же смотрю в пропуск группы ребят и вижу:"пер.Чучхурский-Зеленые озера-пер.Холодовского."Холодовского они шли потому,что Заячьи Ушки им вычеркнули - да уж, не перестаю удивляться))
Сергей: MaX LK пишет: а как Вы получили пропуск на Наур, который находится на самой границе и 100% под запретом? Да в общем это не так сложно. Нужно взять юбилейную дату и под это обосновать необходимость выхода на госграницу. Понятно,что дата должна быть связана с альпинизмом,туризмом и.т.п. и с чем нибудь героическим.Это,конечно,отдает цинизмом,но нам не оставляют выбора.Да и у нашей группы было действительно две юбилейные даты.Причем одна общегосударственная. Так что мы попросили пропуск с выходом на госграницу в светлое время суток и поддержку нарядом пограничников.Посмотреть отчет можно здесь.Единственное,что мало времени дали на нахождение в районе Псыша и из-за погоды программу не выполнили в полной мере.Так что стучитесь и вам,возможно,откроют.
MaX LK: Спасибо за ответы, Сергей. Позвонил в погрануправление, хм скакзали, что в Загедан, если идти по этому маршруту пропуск не нужен. Только я теперь насмотрелся фоток Софийского хребта и меня что то туда больше тянет. Наверное последую совету Сергея и попробую попасть на зеленые озера (хотя бы не на долго), а Абишира - Ахуба как запасной вариант будет.
Boris: В принципе, на Зелёные озера можно перевалить со стороны Ак-Айры и вернуться тем же макаром. В этом случае на глаза погранцам не попадете, их посты стоят внизу на Псыше и Кизгыче. Т.е. если "бродить" только по Софийскому хребту (поднявшись и спустившись со стороны Софийской долины), не спускаясь на Псыш или Кизгыч, то пропуск не нужен. С прошлого года Софийская долина официально объявлена свободной для посещения.
MaX LK: Я вообще планирую поход дней на 8 - 9 и ограничиваться только озерами не хочется. Все таки попробую получить пропуск, чтобы полазить по местам, куда еще не добрались толпы любителей шашлыков, ну и на озера, если получится. А в долине Софии вообще постараюсь не появляться. Boris пишет: Т.е. если "бродить" только по Софийскому хребту (поднявшись и спустившись со стороны Софийской долины), не спускаясь на Псыш или Кизгыч, то пропуск не нужен. то есть получается такие перевалы как Орленок, Кара - Джаш, Иркиз и Софийские озера никто не контролирует?
Boris: MaX LK пишет: то есть получается такие перевалы как Орленок, Кара - Джаш, Иркиз и Софийские озера никто не контролирует? Даже когда погранцы стояли у входа в Софию, я спокойно "гулял" на Орлёнок (тропа на него начинается ниже того местя, где они стояли). Можете быть спокойны: на перевалы они не лазят. Т.о. можно подняться по Орлёнку, оттуда на Кара-Джаш, Иркиз, Кожухова на Зелёные и обратно, допустим ч/з Ак-Айры снова на Софию - здесь можно спокойно обойтись без пропуска. А если уйти на Псыш через Чучхур или Баш-Джол, то попадёте прямо погранцам в лапы.
Сергей: MaX LK пишет: А в долине Софии вообще постараюсь не появляться. то есть получается такие перевалы как Орленок, Кара - Джаш, Иркиз и Софийские озера никто не контролирует? А зря не хотите появиться в долине Софии!Как приятно придя со снега и льда,от камней и осыпей, сесть на нормальный стул за нормальный стол и НАКОНЕЦ ВДОВОЛЬ НАПИТЬСЯ ПИВА! Особенно когда рядом ждет машина и не надо переть 20 км по дороге до Архыза. А вот по поводу хождения по Софийскому хребту без пропуска-я лично поостерегся.Дело в том что режим сняли только 5 августа прошлого года и что будет этим летом непонятно.Как будут действовать пограничники,никто не знает.Видимо даже они сами.В прошлые годы их зимой нигде не было по ущельям.Появляются после схода снега.Гоняли даже официальные сборы с разрешением в мае на софийской поляне.Видимо "весенний гон" после зимней спячки. Так что прозвоните в управление и узнайте насчет пропусков по Софийскому хребту.Ну,и нам доложите о последних веяньях.